【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】その06 [Part2]
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行動不要論者 (名無しID:9YWO2vDS0)
箱テスト
だぜっち

381 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 03:46:17 ID:qYHdGxo60

思うんだが、イメージングでなんでも叶うのなら、おまえらオ○ニーしてるだろ。
で、それで彼氏彼女できるイメージングしてる訳、で彼氏彼女できたか?

できてねーだろ。これが本当の所だろ。

384 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 03:55:34 ID:HMWwZMgm0

>>383
いや、だから、現実化するとは信じてないよな?

385 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 04:03:35 ID:qYHdGxo60

>>384
信じるも信じないも、オーガニズムを利用したこの類のいうイメージングに
なってるわけで、否が応でも潜在意識というものに刻まれるんだろ?

てか、彼氏とセックスする想像してオーガニズム感じてるんだから現実化するんだろ?
こういう類の本によれば。

いくら外見が巨デブでも。性格悪くても。できるんだろ?!
そんなことより外見磨いた方が数倍彼氏できる確率高くなると思うよ

395 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 08:36:02 ID:A1UzIAZw0

>>385
1%が2%になっても変わるまいw

案外、外面はどうでもいい気がする。
町行く人を見てみると・・・・あんなのでも夫婦になれているんだぞ。
人の心の不思議だな。

396 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 09:21:43 ID:qYHdGxo60

外見はその人の考えや思想がモロにでると思うよ。

というか、痩せていて美人の女性はホイホイ男できると思うが、その人が常に
男ができるイメージングしてるからホイホイできると思ってるのか?
そんなわけない、そんなイメージングしなくて出来るやつはホイホイできる訳だと思う。

てか、こんな考えあたりまえだったね。
40になってもちゃんと美の努力してるひとは男できる。イメージングより美の努力が大事

398 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 10:12:57 ID:A1UzIAZw0

そうね。外見と内面は強い関連性がある。

やせていて美人の女性は・・・俺は男だが・・・恐らく
「私は痩せていて美人だ」という内面が既にある。
内面にあるから外見にも現れることになるんだろう。


圧倒的多数は、加齢とともに生じた僅かな経年変化を重大に捉えすぎて、
美を諦めてしまう。そして、諦めた後の女性の経年変化は凄いわけですw

というわけで、美の努力をするにいたる内面の方が大切だと思う。
自己像をどう捉えているかでしょ。

天才・・・自然発生的に美しい自己像を想起できて、現実にさせ続ける人
凡人で努力してる人・・・その人から学び、意図的に美しい自己像を創り上げる人。
普通の人・・・化粧品会社に踊らされて終了。

じゃないか?美しい自己イメージなくして、あんな美の努力は多分デキナイ。

399 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 11:51:07 ID:Ni8aMO0I0

欲するということと必要と思うこととは違うらしいんだぜ。

401 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 12:59:45 ID:P6so/V4q0

なんか昨日から微妙な流れだけど、オカ板なんだからオカルトで当たり前だろって思う。
科学だって欠陥だらけなのにそれを絶対的に正しいように話す人が多い。

402 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 13:02:45 ID:Ni8aMO0I0

オカルトってカルトの丁寧語だと思ってたんだぜ

404 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 13:09:08 ID:vmtjD0XfO

じゃあ、デカルトはカルトの否定形?(笑)

405 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 13:12:25 ID:Ni8aMO0I0

そしてざっくりと適当なのがアラカルトって

・・・お後がよろしいようで・・・

406 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 13:14:04 ID:Ni8aMO0I0

とりあえず旦~くん、>404に座布団とお茶を

409 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 13:27:07 ID:9YWO2vDS0

科学は欠陥だらけですよ。
宗教が欠陥だらけで、多くの人を結局は救えていないのと同じように。

「だから両方が協力し合なくてはならない」とアインシュタインがいってなかったっけ。

というわけで昨夜から名無しで参加中の行動不要論者です。
酉キーうろ覚えだから、今日はこのままで行こう。

412 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 13:32:37 ID:voUlDLnmO

だったら名乗るなよ

414 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 13:36:32 ID:9YWO2vDS0

迷ったんだがねー。なんか、正体隠してイタズラしてるような気になってきたんだw

419 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 13:42:00 ID:P6so/V4q0

【真理?】願望実現は真実か その2【妄想?】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1197720867/

420 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 13:48:20 ID:Ni8aMO0I0

>>419
すげいもっともなことが書いてあるんだぜ。

つまりだな、
毎月50ドルの定期購読料払って高揚感を得るのも、
毎月レストランで50ドルの食事をして高揚感を得るのも、
毎月50ドル払ってジムで肉体を維持して高揚感を得るのも、
毎月50ドル分の映画を見に行くことで高揚感を得るのも、
毎月50ドル分のゲームで遊ぶのも同じことだと思うんだぜ。

423 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 13:59:34 ID:9YWO2vDS0

まあどこに金払うのかは個人の勝手といえば勝手だからねえ。

ただ、すぐに金払って熱狂する、いわゆる「シークレット信者さん」って、
すぐに人生は全部あなたのせいだ的な説教を周りにもはじめちゃうんだよねえ。
確かにひとつの真実なんだが、予備知識の全くない人にいきなり言うのは
失礼だと思うんだよな。

身内亡くした人にいったら殴られるよ(信じられないことにたまに本当にいるんだ。
なぐさめてるつもりなのかな……)

そのへんが、嫌われるひとつの要因なんだろうな。
私もあんまりシークレット戦略自体は好きじゃないが。

427 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 14:03:57 ID:Ni8aMO0I0

>>423
そそそ。その通りなんだぜ。
冷凍肉は解凍してからじゃないと調理できないんだぜ。

429 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 14:07:33 ID:9YWO2vDS0

>>427(笑)
あなたはね、前から思ってたんだが、たとえがうまいよ。
あとは、もうちょっと落ち着きが出れば、完璧だと思う(爆)

430 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 14:07:51 ID:Ni8aMO0I0

むう……時間軸を無視しているという点ではキューピー3分クッキングは秀逸なんだぜ。
さて、24という冷凍肉で解凍と調理を同時にやる方法があるものか……

431 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 14:08:33 ID:Ni8aMO0I0

>>429
うむ。だがリアルな日常でも同じようなことしていてとてもウザがられるんだぜ。orz

432 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 14:12:08 ID:9YWO2vDS0

メチャクチャワロタww

435 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 14:17:26 ID:Ni8aMO0I0

いや、笑いどころじゃないんだぜw
普通に例え話が浮かんできてある意味これ病気なんだぜwww

今ふと、実際は映画自体がすでに時間軸がぶった切られた圧縮ファイルなんじゃないかと
思ったんだぜ。ZIPファイルがそれ以上圧縮できないのと同じ原理…?

だとしたら復元するにはやっぱり24時間かけて解凍しなきゃならんのだと思ったんだぜ。

438 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 14:24:41 ID:9YWO2vDS0

ははあ。圧縮率の限度理論ね。
たしかにZIPまでいってたらわざわざLZHレベルまで潰す必要性は少ないかなあ。
ディレクターズ・カットってのがあるが、あのレベルの微調整がせいぜいかなあ。

ただそもそも映画ってもうちょっと選択肢があってもいいと思うんだよね。
あらすじだけわかればいい人の一時間コース500円とかさ。まあこれもスレチですが。

439 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 14:31:45 ID:Ni8aMO0I0

意識の周波数にモノや人が引き寄せられてくるのなら・・・
そんな周波数を発射する装置があればそこにモノが引き寄せられてくるものだろうか。

とかいう迷走を始めてしまったのでそろそろ去ってわしも瞑想とかするんだぜ。
最後にさっきのURLの文章をからかっておくんだぜ。

私から見ると「ミシュラン」にしてもその他の「レストランガイド」にしても、
それを信じる人々というのは、一時的に気分や腹が満たされることはあっても、
そのお陰で料理評論家になったり、料理が上手くなっているという訳ではなく、
逆にそのためにお金を支払っている傾向が強いようである。

でもこれらを使って、人々を信じさせている側は、ほぼ100%億万長者になっているか
どうかは知らないが、「ミシュラン」や「レストランガイド」は「信じる」より
「キューピー3分クッキングを使う」側になった方が、遥かに効果的のように
思えるのである。

440 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 14:38:25 ID:9YWO2vDS0

>>439
発想がめちゃくちゃ面白いよ。
じっさい、虫とか動物とか物理現象を呼び出す周波数発生装置ってあるからね。

ただ、意識の周波数っていまのところ概念にすぎないからね。
ちゃんと確認されているのは脳波がせいぜいじゃない?

いや、なんか波動ナントカ装置みたいのがあったような気もするけど……
そこから先のラインは、やるなら石橋をちゃんと叩かないとヤバイ領域ですよw

じゃ私も ノシ

442 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 15:08:26 ID:voUlDLnmO

>>423
>すぐに人生は全部あなたのせいだ的な説教を周りにもはじめちゃうんだよねえ。


これ自分の事じゃん。酷い親も自分が引き寄せただの言ってたよな?
つーか 神との対話きどりで説教しまくってただろ?

>そのへんが、嫌われるひとつの要因なんだろうな。


わかった? 自分が嫌われる理由。

443 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 15:09:30 ID:vmtjD0XfO

>>442 粘着乙w

444 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 15:28:53 ID:9YWO2vDS0

>>443
いいって。気が済むまで書いてもらったほうがいい。

ここのスレタイを見る限り、
「シークレットもLOAもクソだぜ!」「お前ら踊らされてるんだ!」と
主張する人が書き込む権利も確かにある。
ある意味、親切心でいってるんだろうな、という意見だってある。

だから、やりたいだけやればいいと思う。書き込みを止めることなどできないし。
LOAを否定されたって、それはその人の自由選択だから、私は別に何も困らんよ。

でも、LOAを学ぼうとしてる側の人間なら、相手の憎しみにわざわざ焦点を合わせる
のは自分の損だ。とばっちりをくうよ。

445 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 16:04:38 ID:fPu5J/Tb0

んー。ほめられた事だけに反応して去っていくのか…。ふむ。

446 :旦~:2008/01/04(金) 16:07:15 ID:GEV4V0b80

ここで>>406に了解した!

 やったッ!! さすが>>404!
 おれたちにできない駄洒落を平然とやってのけるッ!
 そこにシビれる! あこがれるゥ!

 …話の流れが早すぎて追いつけてないけれど、気にしないで!

447 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 16:15:24 ID:9YWO2vDS0

>>445
それがコツかもしれない、まじめな話。最初のうちは。

でも、ほめられてばっかじゃ飽きるから、次の段階では
「意見は違うけどこりゃいちおう会話になる」という相手だけ選んで話す。
暴論・感情論や罵詈雑言は永遠にスルー。

誇り高きドイツ軍人
 >>446
 そのタイミングで出されるお茶は世界一イイイィィィ


448 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 16:20:19 ID:2XmB2N/u0

文が長すぎるし速すぎるし脱線するし、ついていけない私…

449 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 16:27:18 ID:9YWO2vDS0

>>448
ごめんねー
ひとりに合わせて文体も話題も変えるわけにもいかないんだけどさ、
真摯なリクエストがあったら心の奥には留めておくようにはするから。

450 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 16:29:27 ID:fPu5J/Tb0

夜中の議論の人たちの言葉に疲れたなと感じる人は

【真理?】願望実現は真実か その2【妄想?】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1197720867/

の58ぐらいからいいことがかかれてますよ。

この人の体験談は面白いです。
普通の人が納得できる、行動と引き寄せのバランスみたいなものも書いてあります。
向こうは議論スレなのになんか良い流れですw

464 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 17:51:47 ID:n6du++l00

ニュース見てたら高級外車に乗ってスーパーにやってきて一万円も買い物をした主婦が
600円ほどの万引きをして捕まるという意味不明な現場が映ってたんだぜ。
もちろん不快なのですぐにPCの前に引き返してきたんだぜ。

経営者か万引きGメンなら手口の勉強のために見るといいんだぜ。
そうじゃないならテレビを消せばいいんだぜ。

そして自分はスレ監視Gメンだと思うならちゃんとそう名乗ってレスするといいんだぜ。

466 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 17:56:21 ID:voUlDLnmO

>>464
すんごい好きなテレビ番組に大っ嫌いな芸能人が出てた場合は?

467 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 17:59:56 ID:voUlDLnmO

>>464
つーかさ、そんな程度のニュースで不快になって引き返すような奴が
よく2ちゃんなんてやってんね。

468 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 18:01:45 ID:n6du++l00

こんな観方もできるんだぜ。
その番組の司会者も実は自分と同じようにその芸能人が嫌い。

でも上手く料理してやればこんなに面白い番組を作れるんだなーって観察したり。
もちろんその人への不快感が一体自分のどこから発しているのかを考えるのも
楽しいと思うんだぜ。


469 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 18:03:57 ID:n6du++l00

>>467
すごいだろ。これが許容し可能にするということの一つの効果なんだぜ。
日本人は生真面目すぎるからレスを全部読んではいちいち腹を立ててしまうんだぜ。

「あ、これ違う」と思ったら次のレスに目線を移せばいいだけなんだぜw

471 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 18:06:03 ID:n6du++l00

つまりだな、その面白い番組を今回も観たいと思ってしまうのは
「惰性」以外の何物でもないと思うんだぜ。

前回は面白かった。その前も面白かった。だから今回も面白いはずだし、
見ないと何か損をした気分になるから見るんだ、みたいな。

観てて今回はおもしろくないと思ったらもっと面白いものを観ればいいだけなんだぜ。

459 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 17:34:03 ID:I0n/4Ea40

よくこういうの信じてる女性って科学を否定して科学も宗教とかいうんだけど、
じゃ~科学がなかった太古の昔みたく呪術を信じろって事なのか?
科学って真偽を見極める道具じゃないの?

要は実証性なんてなくてもいいから、誰かが世の中こうなんだよって話したら
ただそれを信じろって事なのか?

科学は実証性求める時点で宗教や呪術とは違うんだと思うんだけど?

470 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 18:04:40 ID:HMWwZMgm0

>>459
科学のベースは哲学だからな。

で、実証というと、たとえば重力があるということが今はかなり実証されているわけだけど、
初期の段階でニュートンは、自分の実験結果が全世界だけでなく、宇宙全体で通用すると
信じたんだよね。

この辺の実証されていないのに信じているという部分が宗教的と言えば宗教的なんだよ。
実際は宇宙の隅々まで行って測定して確認しなければ通用するかどうか分からないよね。
もしかすると地球周辺だけでの法則かも知れないしね。

にも関わらず純真に信じちゃったんだな。
とりあえずそれで生活の役には立てたから良いんだけど、でも、本当はもっと
違った理由で世界が動いているかも知れないよね。分からないけどね。

まあ、実際には過去に科学的に解明されたであろう事実よりも、科学的に調べようとする
姿勢の方が大切なんだな。

何事も決めつけず疑いを持ち続けて調べるという姿勢。
誰かが調べて学会発表しただけで信用せずにみんなで追試して確認して理解を深めたり
間違いを見つけ出したりすることが大切。というのは間違っているかも知れないから。

もちろん間違いかも知れないことは過去の科学的に解明されたであろう事実の中にも
混ざっているかも知れない。

477 :箱テスト:2008/01/04(金) 18:18:26 ID:ct2kRPVx0

>>470
ちょっとだけ補足すれば、ニュートンの力学大系は「条件さえそろえば」
この宇宙のどこでも適用できる法則ですよねえ。

ごく微笑の世界や、超遠大な宇宙規模の事象とか、そういうんじゃない限り、
ニュートン力学という古典物理大系は揺るぎない法則でしょ。

引き寄せを科学的用語で説明しようと試みる人もいるけど、わたしゃそーゆー試みには
乗れません。今のところ、それらの論理はどう頑張っても破綻すると思ってるから。
だったら最初から、

「科学が解明されてる力とは別に、引き寄せという力、現象があるように思えます。
 その原理は科学的には全く解明されてませんが、実用性はあるようです」

で、良いんじゃないですかねえ。

499 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 19:28:20 ID:HMWwZMgm0

俺も引き寄せとかを量子力学当てはめたりして解説するのには賛成できない。
いずれ似非科学呼ばわりされることになると思う。無理に説明しようとせずに
分からないなら分からないと書けば良いんだ。リアトラみたいにさ。

506 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 19:40:19 ID:9YWO2vDS0

私も、量子力学を水戸黄門の印籠みたいに使う本ってあんまり好きじゃないんだけどさ。
でも、あれ、単純に面白いぜ。学べば学ぶほどに。

(何がおもしろいって、科学のくせにまるでメチャクチャなんだよw)

483 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 18:32:51 ID:I0n/4Ea40

こういう本って正直生きる為のモチベーション維持やうpの為のものだとおもう。
本当にそうなるかはその人の認知の問題で(信じやすさで)

基本は希望を持って生きようということだけだと思う。
マーフィーにしてもこういう本にしても、希望という物が引き寄せの法則とかに
代わっていわれてるだけだとおもう。

490 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 18:57:13 ID:GTGBX2250

なんか勘違いしている人いるようだが、引き寄せは別にミラクルや望外の幸運をもたらす
だけのものではないんだよな。もちろん理論上はそうしたことも引き寄せられる
はずではあるが。

不運も幸運も、ささいなことも重大なことも、不思議なこともそうじゃないことも
みなあなたの身に起こったことは引き寄せの結果です、という考えだろ。

電車の席に座れるとか、安いパソコンを見つけたとか、仕事が嫌だと病気になって
仕事しなくてよくなったとか、常識や科学で説明が付くから引き寄せではないといっている
人いるが、そういう問題ではないんだよ。

常識や科学で説明の付くようなことが引き寄せられた。というのが引き寄せの解釈。
引き寄せという考えそのものが正しいのかどうかというのはまた別の問題だがな。

491 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 18:58:58 ID:GTGBX2250

あと幸運を引き寄せるという点においても、例えわずかでもそういうことになったのなら
素直に喜んでいいんじゃないか?

奇跡的なことやものすごい幸運でなくては引き寄せの名に値しない!とか考える必要は
無いし、またそういうのは引き寄せの本来の考えとは違うはずだ。

492 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 19:00:43 ID:9YWO2vDS0

お。冷静な議論の流れになってきた予感
頭はいいが少し落ち着きのない奴が若干一名いるがw

493 :箱テスト:2008/01/04(金) 19:02:11 ID:ct2kRPVx0

>>490
ま、エイブラハム本やシークレットではそういう扱いだね。
それをよしとするかどうかは、各人の受け止め方次第でしょ。
引き寄せという単語の定義自体、ばらばらな状態にあるように思えるし。

自分としては、そうは思ってないけどね。
引き寄せを行っている力というのを、万有引力のようなものとして捉えるとは
とても思えない。

534 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 20:09:44 ID:/auubMmq0

ところで行動不要論者氏は、いつになればマーフィーと引き寄せの違いを教えて
くれるのだろうか?

541 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 20:14:20 ID:9YWO2vDS0

これ定期的に聞かれるなあw
正月あけに別スレで再開するよ。もう明けかけてるけど。

逆にきくけど、みんな両方ためしたことあるのかなあ?
どっちもトライしたことがある人なら、違いなんて一発でわかるような
気がするんだけどなあ。マーフィーは危険なくらいにあまりにも大雑把だよ。

544 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 20:17:26 ID:/auubMmq0

マーフィーは自分の潜在意識という知覚出来ないものを相手にしなくてはならず、
そこが難しいように感じたな。しかし引き寄せの方は、自分の感情という
非常に分かりやすいものをナビゲートにすればいいということだったから分かりやすい。

という違いを俺は感じた。だが他の実践者の考えは分からん。だから知りたい。

555 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 20:24:18 ID:9YWO2vDS0

それ、まちがってないよ。

私は最初「借金はすでに返しました!」と思い続けようとして、ますます額を膨らませた。
でも、本当に金に困っていない人はそもそも「借金」なんて単語は頭をかすめもしない。
同じ間違いをやってる人、けっこういるんじゃないかな。

だからLOAメソッドを使って、とにかく楽になる考えに思考を微調整し続けていったら、
一年もたたないうちに頭の中からも現実からもすっかり消しとんだんだよ。

557 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 20:28:10 ID:/auubMmq0

ああ、やはりこれは重要なポイントだったのかw
マーフィー自身も借金を返すための祈りというのを書いて自著に載せていたはず。
「眠りながら巨富を得る」という本に載っていた。

しかしLOAをやってもやはり借金解消までに一年近くはかかったわけですな。

562 :箱テスト:2008/01/04(金) 20:29:24 ID:ct2kRPVx0

んーー。
LOAってこの場合はエイブラハム本のことかいな?
だとすると、マーフィと結構かぶってるような気もしますが。
ま、マーフィーがかなり強引な展開であることは認めます。w

566 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 20:31:34 ID:/auubMmq0

マーフィーが祈りとか言葉やイメージングを重視するのに対して、
エイブラハム本はそうでもない。

自分の感情に気を配れ、というだけだろ。
俺にははるかにこちらの方が分かり易かったし、やり易かったな。

568 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 20:33:59 ID:9YWO2vDS0

>>557
額が額だったからねえ……
ただ、わけのわからない展開でチャラになったんだよ。破産とか整理とかじゃなくて。

どこに意識の焦点が当たってるか自覚する術がないという点で、
マーフィーはやばいと思うんだよね。

逆方向に進んでるのに気付かないほどヤバイことはないって。

569 :箱テスト:2008/01/04(金) 20:34:05 ID:ct2kRPVx0

ああ、なるほどね。感情のナビシステムですね。
そこらはたしかに、マーフィではおもいっきり抜け落ちてる部分ですね。

エイブラハム本ではイメージした際に何が立ちはだかっているのか、
感情的な部分から分析とかしてますけど、マーフィは一切ないですからねえ。
本当に強引に「信じなさい!」ですからねえ。^^;

571 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 20:37:40 ID:jGCIsM0g0

キチガイ的要素が抜けている分マーフィーの方がマシ。
感情の赴くまま行動してよいなら、

風呂嫌いの人間は風呂に入らず生活して幸運になるのか
カっとして人殺しをして幸運になるのか
性欲に赴くままレイプして幸運になるのか
気分が乗らなきゃ会社を休んで幸運になるのか

578 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 20:42:03 ID:9YWO2vDS0

>>571
ちゃんと話す気があるなら、話すよ。
でも、こっちの言い分をいくらいっても無駄なら、会話する気はおきないな。

1行目と4行目だけは、半分くらい当たってるな。

579 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 20:43:03 ID:jGCIsM0g0

お?なんか意見あるならどうぞ。

585 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 20:50:28 ID:9YWO2vDS0

お。ちょっと話そうか。

感情と本能をごっちゃにしてるような気がするんだよね。
じゃあ俺は性欲のおもむくままにレイプするぜって話がズレてない?
社会とのバランス考えて本能を抑える理性もってるから人間だと思うんだよな。

でも、感情を抑えるのは、それじゃ人間として生まれた意味がないと思うんだよ。
セックスについて楽しい・うれしい・きもちいい・エロいという感情を持つこと自体は、
私はいいと思うよ。

590 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 20:58:05 ID:jGCIsM0g0

>>585
感情と本能をどう区別してるんだい?

感情というナビシステムに従って行動しなければならないなら
「風呂に対して嫌悪感、不快感を抱いている。従って臭くなっても1ヶ月風呂に入らない」
「憎しみ、憎悪に従って、人を殺す」
「エロス、欲情、征服したい感情に従って強姦する」
「怠惰、抑鬱感に従って、会社をずる休みする」

感情に従うとこうなるが、結局感情は理性で押さえつける事も必要であるという
常識論に納まるのかな?

感情を抑えるのが人間として生まれた意味が無い?
下等生物の間違いじゃないか?感情のまま生きるってw

597 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 21:07:34 ID:9YWO2vDS0

>>590
感情は極端に抑圧すると鬱になるじゃん。でも、本能は抑えられるよ。

それに、LOAの基本ってのは正確に言うと、感情にしたがって思考の微調整をするんだよ。
その結果、行動や信念や周囲の状況がだんだんと変わっていくという。
社会なんてクソくらえで好き勝手にやるべきだとはいってないんだよね。
本を読んでからじゃないと話にならない、とはいわないけどさ。

604 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 21:16:38 ID:jGCIsM0g0

>>597
なぜ一方だけ”極端に抑圧”する例を挙げるんだよ。
どちらも”極端に”抑圧すれば害があるのは当たり前の話だろう。

食欲、睡眠欲、性欲、だって”極端に”抑圧したら病気になったり精神的に害はあります。

605 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 21:17:33 ID:jGCIsM0g0

>>597
感情に従って思考の微調整をするとなると、いやらしい気持ちに従ってどう痴漢するのか
思考を変換させることも有り得るし、憎しみの感情に従って、いかにして嫌がらせを
実行するかという思考に変換されることも有り得る。

感情なんてものは何の当てにもなら無い。
理屈抜きで本にナビゲーションシステムに従えと書いてあるから
それに従うというのならもう何も言わんよw

614 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 21:31:19 ID:9YWO2vDS0

>>605
あのね、22段階メソッドというのがあって、22の順番にちゃんとしたがっていけば
そういう風にはならんようにできてるんだよ。

憎しみの感情じゃない感情に進むために、ナビゲーションシステムってのはあるわけで、
根本からズレてるんだよ。

読む気はないんだろうから読めとはいわんけど。
けど私がもっと詳しく説明する義理もないなあ。

618 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 21:35:48 ID:/auubMmq0

22段階メソッドはアメージングを読まないと分からないようになっているよな。
あれは、分からないところもある。例えば「復讐」は段階の下の方にあって、
「歓喜」は上の方にある。しかし復讐を実行するという歓喜、っていうのもあり得る
気がするんだ。その辺はどうなんだろうな?

616 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 21:35:36 ID:n6du++l00

>>614
そこ乗っかっていい?
確かに感情を見極めるのは難しいのであてにならないような気もするんだぜ。
実際レイプはダメだぞーってわかっているんだが、映画やドラマで性的暴行シーンが
あったりするとちょっと興奮してしまう自分がいるんだぜ…。orz

感情ナビを極めればこれも収まるもんなのだろうか?

620 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 21:37:05 ID:9YWO2vDS0

いいね。ちょっと話そうか。

ちなみに、語尾がイナセなあなたは、エイブラハム読んだことあるの?
一冊目か三冊目だ。

625 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 21:40:20 ID:n6du++l00

今読んでるのが何冊目なのかは知らないが読んでるんだぜ。
引き寄せの法則 エイブラハムとの対話。

633 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 21:45:22 ID:9YWO2vDS0

思わぬところから、まともな議論になってきた気がする。

「復讐を実行する歓喜」は「復讐」だ。だって要は相手を痛い目に合わせたいってことだろ?
「歓喜」はそれ自体の純粋な感情なので、下のレベルに下げて考えようとすると混乱する。

しかし、どっちにしろ、言葉のラべリング自体は実は目安にすぎないんだ。
ドレミファソラシドのように、感情と感情の間にも違う感情があるし、
実は感情の中にもいくつもこまかい感情はある。
でも、そういう日本語自体は、大して重要ではない。

要は、レベル1「愛」に近付くために、今少しでもマシな感情になってるかどうか
確かめるために使えばいいんだ。

636 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 21:48:21 ID:/auubMmq0

>>633
その「愛」っていうのは、わけ隔てなく無条件の愛、いうなればキリスト教で言う
アガペーの愛、だよな?

そうでないと「愛する者のために、愛する者を傷つけた相手に復讐する愛」なんてのが
存在することになる。

638 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 21:51:40 ID:9YWO2vDS0

>>636
うーん、超きれいごとでいえばそうかな。

でも「愛」じゃなくて「感謝」でもいいんだけどね。
概念を無理に言葉にして、それをさらに日本語に翻訳したものだから、
ほんと目安にすぎないんだよ。

やってみればわかるよ。レベルがいくつか進めば、ずいぶん気持ちが楽になるから。
たいていのことは笑って許せるくらいに。

643 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 21:57:18 ID:2yG2Mnhn0

自分に酷いことした人の不幸を想像したり、仕返しの想像をすると
ものすごく幸せになってしまうんだが、これって引き寄せ的にどうなの?
まじで素直に感情に従うとこうなるんだよな。これは駄目?

644 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 21:59:47 ID:n6du++l00

>>643
多分自分に酷いことした人が謝罪に来て慰謝料払ってくれるイメージの方が
いいと思うんだぜ。

でも行動さんがレスしてくれると思うからそっちをよく読むんだぜ。

645 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 22:01:34 ID:9YWO2vDS0

>>643
それね、ちょっと「使い方」が間違ってる。
いってることわかるけど、一生そんな自分でいたら、それもつらいじゃん。

だから考えるだけ考えて気がすんだら、次に、もっとマシな自分になれる
上のキモチイイ感情を目指すのがLOAの本道。

650 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 22:06:40 ID:/auubMmq0

>>645
あのさ、俺はどちらかというと、引き寄せでも他の成功法則やスピ系の開運法でも、
否定されがちなネガティヴな感情にも意味と価値はあるという考えを持っているわけだ。

651 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 22:11:17 ID:9YWO2vDS0

具体的に言うと、レベル18【復讐】17【怒り】とかで
「あいつマジでむかつくよな! ぶっ殺してやりてえ!!」
って思って毎日いるとしんどいから、

考えを微調整して、少しでも楽になる次のレベル16【落胆】に進もうと心がける。
「あいつどうしょうもないな。がっかりだよ。あんな奴もういいよ」

多少、気持ちがラクになる。このままレベルを上げ続けていく。

>>650
ふむふむ。いや、私もその説、わかるよ。NLPやってたからね。

654 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 22:24:08 ID:I0n/4Ea40

>>651
NLPってどうなんですか?実際の所・・・
もし臨床的に効果あるなら認知行動療法みたく
医療でも使われて信憑性あるんだろうと思うんですけど

666 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 22:35:44 ID:9YWO2vDS0

NLPってね、中でとんでもなく細分化されてて、自分に合った方法論を見つけるのが
まず大変なんだ。それができるなら有効だと思うよ。優秀なプラクターとかが近くにいて
アドバイスくれるとかさ。

660 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 22:31:18 ID:mn0NGPEf0

>>654
スレ違い。日本のNLPとかその周辺は玉石混交になってる。
やばいのと組むと人生滅ぼされるよ。構図としてはシークレットも似てるけどね

【構図】
・外国が発祥
・日本には翻訳の形で入ってくるため正統な継承者が皆無。
・結果として発祥元とは異なる異端が横行してしまう。
・発祥元が下火or転向するも、異端の国内勢力は構わず迷走を続け、
 収集が付かなくなる。刑事事件などに発展する場合も。

663 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 22:33:40 ID:I0n/4Ea40

ええええ(((( ;゚д゚)))アワワワワ
NLPってやばいんですか・・・・そういえばドイツで規制されたようなレス
みかけたことあります。

653 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 22:21:33 ID:/auubMmq0

俺はNLPは知らないな。
あとここのスレでよく見た意見に、成功を極めるにはやはり許容することや
愛が必要だと言うことだった。憎んでいたりしてもある程度までは成功するけど、
それ以上は無理だと。

そんなことを書いていた人がいた。同じような考えをする人はこの手の成功法則や
スピ系に興味を持つ人には多いと思う。

だが俺は思う。それなら何故世の中はこんな風なんだろうと。愛や許容することを
身につけた人々だけが成功者になれるなら、世の中はこんな風じゃないはず
じゃないかとね。

で、成功や開運するには、善悪の彼岸というか、人を傷つけないことや愛することが
必ずしもいいことに作用するとは限らない場合があるんじゃないかと思った。
俺は歴史にもいささか興味があるので、なおさらそういうことを思う。

655 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 22:24:13 ID:/auubMmq0

>>653は否定派のようなことを書いたが、そうではない。
だが引き寄せとか開運とか、一定の善悪の基準に従っていればそうなるというものでも
ないという気がするんだ。

この手の理論は皆、最終的にはやはり愛が大切とか言い出すんだが。

662 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 22:33:24 ID:n6du++l00

>>653
エイブラハムも言ってるんだぜ。
引き寄せの法則は悪と呼ばれるものにももちろん平等に作用するらしいんだぜ。

666 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 22:35:44 ID:9YWO2vDS0

>>653
なるほどね。
LOA式の考え方ではないが、あなたの人生に真摯な態度は好きだ。
少しつきあわせてもらおうか。
でも、もうちょっと質問が具体的に絞られるとありがたいんだが。

669 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 22:43:07 ID:/auubMmq0

>>666
う~ん、例えばだな。
今でもそういう面があると思うが、歴史上でも名将と呼ばれた人々は、部下思いで
ある意味人格者である場合が多いんだよ。でもやっていることは人殺し以外の
何者でもない。

でも例えば愛と許しを開運のため大切だと説くマーフィーも、成功者の事例に
アレキサンダー大王やナポレオンを挙げている。

シークレットではそうした武人の事例はない。
だがシークレットを用いて成功したという歴史上の偉人に、ダヴィンチを挙げているが、
彼は自分の才能を鼻にかけていてずいぶん傲慢な性格だったらしい。
ミケランジェロとは犬猿の仲。ミケランジェロもまたプライドが高く傲慢な人物だった。

だが彼らがルネッサンス三大天才と言われる偉人、成功者であることは紛れもない事実。
(ちなみに三大の残りの一人、ラファエロは謙虚で優しい人となりだったらしいが)

愛や許容が成功するために大事と説くエイブラハムの思想から見て
こういうのはどうなんだろうと。

670 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 22:43:31 ID:9YWO2vDS0

答えになるかわからんが。

私の周囲のカネモチ連中(いわゆる世間でいう成功者)にも、傲慢な人は多いよ。
なんでこんな奴が成功してるんだろうなーっていうね。愛のかけらもないかっつう。

でも、ある日ふと思うんだ。
「彼に愛がないっていうのは俺の主観じゃないか?
 家に戻ればめちゃくちゃ愛の人なんじゃないか?」ってね。

成功者は誰にでも平等で、完ッッッ璧な愛の人じゃなきゃいけないっていうのは、
べつに宇宙の真理じゃなくて、私の中にある勝手な定義じゃないかと思ったんだよね。

ひょっとすると外の世界や他人ってのは、自分の定義を映し出すための
鏡にすぎないんじゃないかなあ。


672 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 22:51:51 ID:/auubMmq0

>>670
レス早!w
なるほど。そういうことか。愛を強く持っていればいいわけで、
それを誰にでも平等に与えなくてもいいということになるんだな。

675 :本当にあった怖い名無し:2008/01/04(金) 23:02:06 ID:9YWO2vDS0

>>672
先んじて書いてたら、たまたま似通った内容になったんだ。

相手が自分の態度をまったく誤解なく受け取るか、
ということまで考えていたらきりがないからね。

それはもう、なんつーか、相手の問題で。こっちには関係ないというか。
向こうには解釈する自由があるんだから。

自分の精一杯さえやれば、後はいいんじゃないか。
さて、今度こそ、落ちるか。

679 :本当にあった怖い名無し:2008/01/05(土) 00:18:22 ID:F901kDcq0

なんか極論だなあ。
引き寄せによる金銭的成功もあれば、引き寄せ以外のメソッドでの金銭的成功もあると
思える。引き寄せ以外にもし仮にあるとすれば、愛なんて必要ないんじゃないかな。

自分もお金持ち3人ほど知ってますが、一番お金持ってる人が一番傲慢です。
年商千億超えてるような会社の社長さんです。家庭は離婚しましたし、
愛があるとは思えないです。なんか変な風に寂しそうな感じ。

お金目当ての愛人はいっぱいいるけど、真面目で清純そうな子にセクハラで手を出しては
辞められている。いつか裁判になるんじゃないのかなーと思ってました。

こういうのを見ると金銭的成功に関しては引き寄せですべてを語れないと思います。

690 :本当にあった怖い名無し:2008/01/05(土) 01:06:41 ID:F901kDcq0

よく読んでなかった。
よく読むとお金持ちには愛のかけらもない傲慢な人が多くて、
その後の愛云々は、全然関係ない話だったのか。引き寄せ的に説明してなかった。

ということで金銭的成功は引き寄せ的な許容と愛に当てはまらないのかな。

691 :本当にあった怖い名無し:2008/01/05(土) 01:11:22 ID:rb9S6snc0

愛がなくても金儲けの能力があれば金持ちになれる。
愛があっても金儲けの能力なければ金持ちになれない。
しかし他力によって金持ちになる可能性はある。

713 :本当にあった怖い名無し:2008/01/05(土) 05:57:49 ID:eLfhttFN0

昨日は珍しく早く寝たらヘンな夢を見たんだぜ。
しかもストーリー的には1時間はあろうかという長大な夢だったんだぜ。
そいでぼーっとしていたら……そうか!確か夢って実際には一瞬で見ているって話だから
24だって夢の中に流し込めば一瞬で解凍できるじゃんか!

…という妄想を、恐らく昨日のわしの愚行に「青いな…」とか思っているであろう行動氏に
伝えたくてこんな時間に書き込んでみたんだぜwww
また半分寝ぼけてるんだぜ。

714 :本当にあった怖い名無し:2008/01/05(土) 06:58:59 ID:eLfhttFN0

なんか面白いのみつけたんだぜ。
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50968927.html
これでモチベでも上げておくといいんだぜ。

715 :本当にあった怖い名無し:2008/01/05(土) 07:04:05 ID:eLfhttFN0

ちなみにわしはこれが好きなんだぜ
「いつか振り返って笑い飛ばすことが出来るなら、
 今笑い飛ばすことだって無理じゃない」


その他前半の方は引き寄せ的なことに激しく同調していると思うんだぜ。

・君が出来ると思ったことも、出来ないと思ったことも、全て正しい。- Henry Ford
・君が見たい世界は、君が変わることで見えるようになる。- Mahatma Gandhi


もちろん例によって全部に目を通してないんだぜw

718 :本当にあった怖い名無し:2008/01/05(土) 12:05:38 ID:nZMaoMtT0

行動です。
すまない、まだトリップをつけられないので、IDで確認してくれ。

今日はこれから西か南をぶらぶらして、明日の夜に帰宅予定。
旅先にPC環境があるかどうかわからんから、今、目についたことを書いてから発ちます。

引き寄せと成功と愛についての意見がちょっと論議を呼んでいるようです。
「引き寄せですべてを語ろうとするのに無理がある」
「世間的な成功が、その人にとっての成功とも限らない」
「金持ちになるのに愛が必要とは限らない、愛がない金持ちもいる」

すべて一理あると思います。
が、少し論点がズレるかもしれませんが私がこの機会にいっておきたいのは次の2点です。

・金は金を引き寄せる。これもまたLOAの一部である。年収が一桁あがったら、
 もう一桁あげるのは意外と楽。
(私は今は、一度あがって、再び一桁下がった状態にいるが……w)
 
・愛は現段階で確認できる最強の感情。ただし、感情レベルがまだ下の人に
 いきなり提示しても意味がない。
(その意味で、道端の人に手当たり次第に愛を説く布教活動は、極めて効率が悪いと思う)

719 :本当にあった怖い名無し:2008/01/05(土) 12:13:28 ID:nZMaoMtT0

>>713
君は多くの人にうざがられている落ち着きのない男だとは思うが、私は君が好きだ。

夢の中ってのは時間軸のきわめてあいまいな、本質のみの世界なんだよ。
たまに、顔の全然違う友人が登場してるのになぜか本人だとわかる時があるが、
あれは顔が変わっていく経過をすっとばして本質だけが残った状態なのかもな。

時間に興味があるなら別スレや、相対性理論も参考にしてくれ。
アインシュタインの羊の電気柵のたとえ話、面白いぜ。
数式をまったく使わずに、時間が幻想だということをほぼ証明できてるから。

740 :本当にあった怖い名無し:2008/01/06(日) 00:44:01 ID:UPiee6jlO

似たような願望実現の本をいくつか読んで、少々疑問がわきました。
ほとんどの願望には他者が関わってくると思います。
恋人が欲しい、歌手になりたい、会社をつくりたいなど。

でも願望が実現するとそれは願望実現の法則のおかげで、援助してくれたたくさんの人々
は、二の次のような印象を受けます。

感謝することをすすめてはいるものの、それは純粋な他者への感謝ではなく、
願望実現のための方法の一つのような感じです。

願望実現の法則にはまりすぎると他人を自分のためのコマと思ってしまったり
他者に心から感謝できなくなりそうでこわいです。

このスレの方々は、自分の願望実現に関わってくれた他者に
どういった気持ちで感謝しますか?

778 :本当にあった怖い名無し:2008/01/06(日) 06:07:36 ID:NTvYA0Mm0

みなさん、潜在意識とかをすぐに即座に、取り扱おうとしてる様ですが、
実際のところは私など、今の自分の思考や感情すら取り扱いかねているのが現状です。

「好ましい良い状態でありたい」と並んで「自分なんかだめだめだーっ」という信念も
やっぱりデンとあります。今置かれている状態は、大変にラッキーでハッピーなので、
来し方を振り返れば、だめだめだーっの信念も、自分を後押しして今のところまで
運んでくれたと思い当たります。感謝できそうです。

この感謝というのは、これを丁寧に見てみれば「だめだめだーっ」という信念を許容して
可能にしてくことで、要らなくなった信念にサヨナラして、
もっとラクにすごせるようになるかも・・

そういえば>>740さんのお考え、私も思った事あります
私は過去にあまりにも隔絶して孤立していた状況があったので、自分自身より偉大な存在
(無宗教ですが)に感謝する癖を新しい癖として身につける努力をして、少しずつ
宇宙の大きな力を信じるようになってきたのですが、

ある日、直接夫に感謝してないことに、ハタと気づいて自分を笑いました。
その日からは、いつも真心こめて、日常接して夫を大切に考えて、
なるべく感謝するように段々なって来ましたが。

「気づいたら、感謝するようになるし、気づくたびに達成に近づくだろう、
前進は保障する、けど、少しずつ、時間はかかるよ」
ということかと、私の場合ですが思います。

ほどほど視界はあるけれど、ゴールまで全てはまだ見通せていない状態で、
まだ見えないけど、必ずゴールすると決めたゴールを、心で見るということを
意図的にやれるようになると、毎日が楽しいですね。

779 :本当にあった怖い名無し:2008/01/06(日) 06:11:49 ID:NTvYA0Mm0

今週また、願って15分後くらいに、願ったことが適うという体験がありました。
以前にも書いた、人と会いたいとか会いたく無いとか、そういう類いの些細な願いですが、
これはきちんと確信できるところまで来ました。

一方では、だめだめだーっと言う想いが大活躍するような出来事もあって凹みますが、
まあこっちの方は、まだ私には相手が大きすぎる気がしてます。

焦点が合わせてるのを気づく都度、繰り返し焦点を外す、手放すと心がけてます。

私の今まで頭で理解したことでは「信念」「思考」「願望」「感情」の調和があれば
願望は実現する・・です。部分的には頭だけでなく、腑に落ちて判る気がして来ました。

信念については自分自身からも隠している信念・・というのがあるから気をつけよう!!
なんとなく居心地悪く、調和が無い、感情が22段階を下降してる時は、チェックしよう!!
また、思考と信念、思考と願望の一致もチェック。

感情は22段階をスケール(目安)として、感情を元に信念・思考・願望の不調和を見出す、
&感情が産まれる状況を見直すことで、感情をなるべく好ましい感情に誘導して、
調和をはかる。

直感がひらめいたら、とっさに逃さず、それを導き手として大切にする。

コツは、許容して可能にする・・・味わって愛でる、感謝する、通す、執着しない
流れに任せる、受け入れる、手放す、去って行くものは去るに任せて空きを作る・・・

780 :本当にあった怖い名無し:2008/01/06(日) 06:19:06 ID:NTvYA0Mm0

前までは私は、何事においても、調和やバランスというものは、
宇宙の偉大な存在の領分かと思ってただ、自分をよく知ろうとすること、
それだけに焦点を当ててた気がします。

感情の誘導というのは、自分の強さ・弱さを紙に書く、人に話す、ということを通して、
常に何年も続けて来たと思いますが、22段階を使って、調和を得ようと意図的に試みると
いうのは、ヒックス夫妻の本を読んで、非常に新しく面白く感じました。

イマジネーションを明確に描けるように鍛えた人は、きっと気をつけてなくても
直感も機会も決して逃さないんだろうなあ~と思います


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thema:哲学/倫理学 - genre:学問・文化・芸術


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